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    2017年4月13日，中國(guó)工程機(jī)械工業(yè)協(xié)會(huì)五屆二次會(huì)員代表大會(huì)暨第十五屆中國(guó)工程機(jī)械發(fā)展高層論壇在素有孔孟之鄉(xiāng)、運(yùn)河之都美稱的山東濟(jì)寧隆重召開(kāi)。

第十五屆中國(guó)工程機(jī)械發(fā)展高層論壇現(xiàn)場(chǎng)

    來(lái)自中國(guó)工程機(jī)械行業(yè)各有關(guān)方面的300余名代表匯聚一堂，圍繞“機(jī)遇、理性、價(jià)值、發(fā)展”的論壇主題，共同分析行業(yè)形勢(shì)，探討行業(yè)未來(lái)發(fā)展趨勢(shì)，尋求行業(yè)健康、可持續(xù)發(fā)展之道。在“十五屆中國(guó)工程機(jī)械發(fā)展高層論壇”的高層對(duì)話環(huán)節(jié)中，威斯特(北京)機(jī)械設(shè)備有限公司首席執(zhí)行官羅東主持，臨沂臨工機(jī)械集團(tuán)董事長(zhǎng)王志中、中國(guó)機(jī)械科學(xué)研究院副院長(zhǎng)、國(guó)家工程機(jī)械質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)中心主任李建友、小松中國(guó)董事長(zhǎng)王子光、陜西建設(shè)機(jī)械股份有限公司董事長(zhǎng)楊宏軍、中國(guó)鐵建重工集團(tuán)有限公司總經(jīng)理程永亮、國(guó)機(jī)重工集團(tuán)總經(jīng)理王偉炎、三一集團(tuán)副總裁謝志霞等企業(yè)高層圍繞“機(jī)遇、理性、價(jià)值、發(fā)展”的論壇主題，結(jié)合各自企業(yè)實(shí)際經(jīng)驗(yàn)和發(fā)展戰(zhàn)略，就行業(yè)當(dāng)前形勢(shì)以及下一步行業(yè)發(fā)展趨勢(shì)展開(kāi)了精彩對(duì)話。

威斯特(北京)機(jī)械設(shè)備有限公司首席執(zhí)行官羅東主持高層論壇

    以下為高層對(duì)話實(shí)錄：

    羅東：威斯特是卡特彼勒在華北和東北8個(gè)省市的代理商，很榮幸協(xié)會(huì)委托我來(lái)主持對(duì)話環(huán)節(jié)，這表明了協(xié)會(huì)對(duì)代理商群體、對(duì)我們工程機(jī)械里面核心的價(jià)值鏈、各位在座的制造商的核心伙伴的重視，我們非常高興也很榮幸。

    在論壇主旨發(fā)言中，有6家企業(yè)的高層領(lǐng)導(dǎo)，結(jié)合自己企業(yè)的戰(zhàn)略，從各個(gè)方面對(duì)產(chǎn)業(yè)和行業(yè)的發(fā)展做了充分的闡述。在高層對(duì)話環(huán)節(jié)中希望各位嘉賓圍繞論壇“機(jī)遇、理性、價(jià)值、發(fā)展”的主題能夠更加落地、更多地來(lái)討論行業(yè)下一步該怎么做？

    首先，就大家最關(guān)心的市場(chǎng)，結(jié)合自己企業(yè)的情況，對(duì)市場(chǎng)做一個(gè)定量的分析。分析一下本輪的增長(zhǎng)行情背后主要推動(dòng)力是什么？是PPP項(xiàng)目？是大宗商品價(jià)格上升？另外這一輪的增長(zhǎng)與2010年、2011年的高速增長(zhǎng)有什么不同？客戶群有什么不同？客戶需求和客戶行為有什么不同？

    行業(yè)的增長(zhǎng)和春天與政府的推動(dòng)和方向緊密相關(guān)，先請(qǐng)連續(xù)5屆全國(guó)人大代表山東臨工董事長(zhǎng)王志中先生向我們傳達(dá)一下人大會(huì)精神。

    王志中：對(duì)于當(dāng)前工程機(jī)械市場(chǎng)爆發(fā)性、突然地好起來(lái)，背后的原因是什么？我談?wù)勎业目捶ā?

    主要有三方面原因。

    第一是國(guó)家宏觀政策的影響。

    我在人大會(huì)期間，參加了中財(cái)辦召集的一個(gè)會(huì)議。得知中央的大政方針和國(guó)務(wù)院執(zhí)行的大政方針都是從中財(cái)辦出來(lái)的。但對(duì)于當(dāng)前的形勢(shì)，中財(cái)辦也沒(méi)有預(yù)計(jì)到。2017年一季度，不止工程機(jī)械行業(yè)，還包括鋼鐵等其他一些行業(yè)，工業(yè)增加值一下起來(lái)了。雖然國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的正式報(bào)告還沒(méi)有出來(lái)，但預(yù)測(cè)一季度的GDP在6.8%左右，不僅不下行，而是整個(gè)都起來(lái)了。這其中原因和國(guó)家“十三五”確定的城鎮(zhèn)化建設(shè)宏觀政策有關(guān)。

    我們國(guó)家已確定的中國(guó)城鎮(zhèn)化模式：就是區(qū)域一體化和城市群體建設(shè)。這是參照了人口密度比較大的日本的發(fā)展過(guò)程。為什么城鎮(zhèn)化模式要朝著這個(gè)方向發(fā)展？我們有個(gè)經(jīng)濟(jì)地理圖，從漠河到香格里拉，這條線劃過(guò)去，以東靠東南，集中了中國(guó)92%的人口，只有380多萬(wàn)平方公里的土地，這個(gè)密度超過(guò)了印度。不像美國(guó)，600萬(wàn)平方公里的土地只承載了8%的人口。京滬高鐵剛修起來(lái)的時(shí)候，按設(shè)計(jì)的3分鐘一趟，預(yù)計(jì)到2025年達(dá)到設(shè)計(jì)能力。但現(xiàn)在就已經(jīng)快滿負(fù)荷了。臨沂市目前經(jīng)特批正在修連接京滬高鐵的鐵路。為什么要特批呢？因?yàn)槟壳耙呀?jīng)達(dá)到了5分鐘一趟的密度，將來(lái)隨著人口流動(dòng)還會(huì)加快，所以只能預(yù)留而不能再接入了。為此本屆人代會(huì)上呼聲很高，中央已明確表態(tài)：京滬高鐵的東線工程馬上做可行性報(bào)告，爭(zhēng)取明年全部動(dòng)工。

    這次雄安新區(qū)的建設(shè)也是提高到了深圳、浦東的這個(gè)高度來(lái)建設(shè)，建成后首要任務(wù)就是疏解非首都功能和人口。按這個(gè)思路的還有京津冀一體化，長(zhǎng)三角一體化，珠三角一體化，還有若干個(gè)國(guó)家級(jí)中心城市群的建設(shè)。最近又公布了幾個(gè)國(guó)家中心城市，山東也在爭(zhēng)取將青島列入?，F(xiàn)在列入規(guī)劃的已有十幾個(gè)城市了，包括重慶、武漢等。規(guī)劃一實(shí)施，京津冀區(qū)域?qū)⒓?千萬(wàn)到6千萬(wàn)人口。雄安雖離北京只有100公里左右，但目前基本上是兩個(gè)世界。雄安基本上是一張白紙，根本沒(méi)有發(fā)展起來(lái)，城鄉(xiāng)差距太大。只有搞城市群體建設(shè)、區(qū)域一體化的建設(shè)。才能使得人口不再向大城市集中。國(guó)家的城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略確定后，首要的就是交通和通訊的互聯(lián)互通，這些長(zhǎng)期、大量的工程項(xiàng)目，將給工程機(jī)械行業(yè)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展帶來(lái)利好。

    再者就是二線、三線城市大量基礎(chǔ)設(shè)施升級(jí)、改造和擴(kuò)建。像屬于三線城市的臨沂，1年投資低于2千億，都解決不了城市擁堵和供水供電方面存在的問(wèn)題。所以，這里面也隱藏著很大的市場(chǎng)。

    國(guó)家戰(zhàn)略確立后，為推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、改變經(jīng)濟(jì)下行，國(guó)家批了大量的PPP項(xiàng)目，還有國(guó)家規(guī)劃的項(xiàng)目。只是PPP項(xiàng)目從立項(xiàng)、科研、、實(shí)施方案，再到環(huán)評(píng)至少需要半年以上的時(shí)間，所以目前對(duì)行業(yè)的拉動(dòng)作用感覺(jué)不明顯。

    第二：行業(yè)市場(chǎng)存量經(jīng)過(guò)5年多的時(shí)間基本得以消化。

    第三：國(guó)家實(shí)施的供給側(cè)改革初見(jiàn)成效。

    我認(rèn)為這次市場(chǎng)增長(zhǎng)主要是這3個(gè)方面的原因。當(dāng)前仍屬恢復(fù)性增長(zhǎng)，不會(huì)持續(xù)很高的。不管哪一個(gè)行業(yè)增長(zhǎng)超過(guò)20%以上都是不正常的，是不可持續(xù)的。下半年的行業(yè)發(fā)展我完全同意柳工曾總講的，不會(huì)持續(xù)增長(zhǎng)。

    羅東：小松王子光董事長(zhǎng)，您對(duì)挖掘機(jī)產(chǎn)品、市場(chǎng)、客戶、代理體系都非常了解，請(qǐng)談?wù)剬?duì)當(dāng)前行業(yè)形勢(shì)的看法。

    王子光：剛才王志中董事長(zhǎng)從宏觀經(jīng)濟(jì)角度做了很多分析，但坦率地講，我不是特別關(guān)注宏觀經(jīng)濟(jì)，因?yàn)楹暧^經(jīng)濟(jì)很難與微觀經(jīng)濟(jì)聯(lián)系在一起去看。小松比較注重微觀市場(chǎng)的變化，并及時(shí)的對(duì)應(yīng)。這么多年來(lái)一直也是這樣做的。我一直認(rèn)為市場(chǎng)需求變化超過(guò)20%以上，就已很難用道理、用數(shù)據(jù)去說(shuō)明了。所以我們不去預(yù)測(cè)，也難以準(zhǔn)確地預(yù)測(cè)。唯一可以做的就是盡可能地貼近市場(chǎng)的需求變化并及時(shí)應(yīng)對(duì)。這是我們追求的一個(gè)做法。2016年挖掘機(jī)平均增長(zhǎng)了近20%。但二季度都是負(fù)增長(zhǎng)的，到三、四季度才開(kāi)始增長(zhǎng)，第三季度增長(zhǎng)45%，第四季度就是75%。到2017年一季度，出現(xiàn)了近100%的增長(zhǎng)。所以，在這之前讓我預(yù)測(cè)一下，我是說(shuō)不出來(lái)，我想大家也是說(shuō)不出來(lái)能有這么大的一個(gè)幅度。所以，做這種預(yù)測(cè)沒(méi)有太大的實(shí)際意義。為此我們一直以來(lái)比較注重微觀經(jīng)濟(jì)的變化。比如說(shuō)小松在2016年5月份開(kāi)始出現(xiàn)單月同比正增長(zhǎng)，而在那之前都是負(fù)增長(zhǎng)。與此同時(shí)，小松設(shè)備上裝有康查士服務(wù)系統(tǒng)，有8萬(wàn)臺(tái)數(shù)據(jù)傳過(guò)來(lái)，傳來(lái)的數(shù)據(jù)提示全機(jī)型的平均工作時(shí)間增長(zhǎng)了。這只是一個(gè)信號(hào)，不是增長(zhǎng)的原因或理由。但到6月份數(shù)據(jù)提示又出現(xiàn)增長(zhǎng)了，這樣我們考慮可能是一個(gè)上升趨勢(shì)，最后結(jié)果上升了45%、75%。這么大的增?？繑?shù)據(jù)我們是讀不出來(lái)的。談到增長(zhǎng)的持續(xù)性？我很害怕，很擔(dān)心，覺(jué)得不那么特別好持續(xù)。

    第二，什么成因？我們判斷第一個(gè)是庫(kù)存的減少，包括煤炭，庫(kù)存減少，導(dǎo)致價(jià)格上去了。第二是需求增加。國(guó)家批準(zhǔn)的項(xiàng)目方面是增加了。另外還有一個(gè)很重要的一個(gè)因素，應(yīng)該就是錢，這個(gè)流動(dòng)性顯然也是在增加了。我們認(rèn)為這三個(gè)方面帶動(dòng)了現(xiàn)在的增長(zhǎng)，我們很高興，愿意抓住這個(gè)機(jī)會(huì)。與此同時(shí)，也有一點(diǎn)擔(dān)心。這樣高的增長(zhǎng)，它可以持續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間？越快越高，時(shí)間也就越短。我是這樣認(rèn)為的。

    羅東：從您的體會(huì)來(lái)講，在這一輪增長(zhǎng)里面，客戶的購(gòu)買行為有一些什么變化呢？

    王子光：客戶購(gòu)買行為總體與2010年、2011年相比要理性一些。客戶在采購(gòu)時(shí)不再盲目地先買了機(jī)器再去攬活。基本上是有了工程再考慮買設(shè)備。這種模式是一個(gè)變化。另外，就是在客戶層次方面，2010年和2011年整個(gè)大批量上的很多個(gè)體用戶，現(xiàn)在大都退出去了?，F(xiàn)在絕大多數(shù)用戶是經(jīng)歷低潮堅(jiān)守下來(lái)的用戶。相對(duì)來(lái)說(shuō)一下，無(wú)論在工作量上、設(shè)備使用方面都還是比較好的用戶，我們覺(jué)得這是用戶層里的一些變化。

    羅東：因?yàn)槿患瘓F(tuán)產(chǎn)品線比較寬，請(qǐng)問(wèn)三一的謝總，在這一次增長(zhǎng)里面，不同的產(chǎn)品品類有什么差異？您怎么看這個(gè)差異背后的原因？

    謝志霞：三一的此次增長(zhǎng)大概是從去年6月份開(kāi)始的。整個(gè)集團(tuán)最先啟動(dòng)就是挖掘機(jī)，從2016年6月份開(kāi)始，一直到今年3月份-4月份，并且隨著時(shí)間的推移，增長(zhǎng)幅度越來(lái)越大，越來(lái)越快。隨后啟動(dòng)的是混凝土機(jī)械，大概在2016年9月份左右，全面出現(xiàn)了恢復(fù)性的增長(zhǎng)。到今年一季度，挖掘機(jī)和混凝土機(jī)械與去年同比，都出現(xiàn)了近一倍多的增長(zhǎng)?；炷翙C(jī)械同比增長(zhǎng)120%左右，挖掘機(jī)比這個(gè)比例更高一點(diǎn)。出現(xiàn)這種增長(zhǎng)，剛才兩位大咖都已經(jīng)分析了一些原因，有宏觀的，也有微觀的。我也是同意王子光董事長(zhǎng)的意見(jiàn)，對(duì)于今后的走勢(shì)，很可能沒(méi)有辦法準(zhǔn)確地做一個(gè)判斷，如增長(zhǎng)數(shù)字是多少？比例是多少？持續(xù)的時(shí)間是多長(zhǎng)？但是，總體來(lái)講，我對(duì)今后發(fā)展持謹(jǐn)慎樂(lè)觀的態(tài)度。雖然有唱空說(shuō)法是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)在第二季度可能出現(xiàn)拐點(diǎn)，我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)有可能，但是工程機(jī)械目前這個(gè)銷售增長(zhǎng)很可能會(huì)持續(xù)比較長(zhǎng)的一段時(shí)間。第一個(gè)是現(xiàn)在的工程項(xiàng)目確實(shí)比較多。PPP也好，城鎮(zhèn)化也好，交通建設(shè)運(yùn)輸也好，包括公路，鐵路，還有機(jī)場(chǎng)。今天上午祁會(huì)長(zhǎng)的報(bào)告里面也是很好地闡述了這一些數(shù)字，如PPP項(xiàng)目總投資達(dá)3.8萬(wàn)億等等。這個(gè)是有市場(chǎng)支撐的。第二是市場(chǎng)從2012年開(kāi)始連續(xù)5年出現(xiàn)下滑，多方面的一些原因，包括中國(guó)的政治，經(jīng)濟(jì)，還有很多的東西都是在重構(gòu)，很多項(xiàng)目都積壓下來(lái)，所以5年以后出現(xiàn)恢復(fù)性、爆發(fā)性增長(zhǎng)也是在情理之中，因?yàn)檫^(guò)去5年開(kāi)工項(xiàng)目并不是很多。我們也確實(shí)發(fā)展到了需要有這樣一個(gè)階段。

    當(dāng)然，我們?cè)谡{(diào)整階段的這幾年也是做了很多事。第一，繼續(xù)強(qiáng)化傳統(tǒng)的裝備制造業(yè)板塊，提升競(jìng)爭(zhēng)力，很多新業(yè)務(wù)方面也出現(xiàn)了很好的增長(zhǎng)。包括軍工、鑄工、金融等等，這幾年也在進(jìn)行不斷地轉(zhuǎn)型升級(jí)和產(chǎn)業(yè)調(diào)整。特別2016年，我們鑄造工業(yè)化得到很好的發(fā)展。2017年今年一季度同比也是出現(xiàn)了大幅度的增長(zhǎng)。第二，就是軍工、消防等新進(jìn)入的這些領(lǐng)域，出現(xiàn)了很好的發(fā)展態(tài)勢(shì)。三一現(xiàn)在的發(fā)展，既有同業(yè)延伸，也有跨界經(jīng)營(yíng)，總體上講，經(jīng)過(guò)5年的調(diào)整和發(fā)展。所有進(jìn)入的新興領(lǐng)域都發(fā)展得比較健康。

    羅東：陜建是路面機(jī)械的專業(yè)制造商，請(qǐng)楊宏軍董事長(zhǎng)作為專業(yè)制造商談?wù)動(dòng)幸恍┦裁大w會(huì)，如何看待這個(gè)市場(chǎng)，特別是路面市場(chǎng)。

    楊宏軍：我先簡(jiǎn)要介紹一下些我們企業(yè)近年來(lái)的變化。陜建到今年已成立63年了，是一家國(guó)有控股上市公司?！笆濉逼陂g發(fā)展得確實(shí)非常艱難。2012年企業(yè)負(fù)債率達(dá)到了87%。為此5年時(shí)間里，我們做了1次定增、1次收購(gòu)重組，并發(fā)行股份，募集資金，先后募集到現(xiàn)金12億元，收購(gòu)兩家企業(yè)的資產(chǎn)達(dá)到20億元，得到政府補(bǔ)助3億元。目前企業(yè)抗風(fēng)險(xiǎn)能力有所加強(qiáng)，負(fù)債率降到38%，去年現(xiàn)金流為正，上年報(bào)還沒(méi)出來(lái)，但業(yè)績(jī)還可以。我們收購(gòu)的兩家企業(yè)分別是上海龐源租賃工程公司和四川一家企業(yè)。上海龐源按噸米算他們是全球最大的一個(gè)租賃公司。而我們本部一直致力于ABG，還有我們主導(dǎo)產(chǎn)品的一些研發(fā)和生產(chǎn)。

    近年來(lái)，由于在江浙一帶板式房發(fā)展比較快，所以對(duì)180—400噸塔機(jī)需求比較大，100噸米以下塔機(jī)的租賃商還在維持現(xiàn)狀。由于板式房后續(xù)的發(fā)展，包括在其他一些地區(qū)的發(fā)展，我認(rèn)為還是有一個(gè)過(guò)程。所以，我給龐源定位就是用我們上市公司去年的現(xiàn)金流，加上資產(chǎn)折舊，這樣可以產(chǎn)生4-5個(gè)億現(xiàn)金流。然后配套銀行10%的融資，就這樣一個(gè)采購(gòu)量，采購(gòu)幾個(gè)億的設(shè)備，你必須給對(duì)方付到一定程度的款。至于路面機(jī)械這塊，我們?nèi)ツ甑呐女a(chǎn)計(jì)劃到現(xiàn)在也沒(méi)有變，今年一季度也出現(xiàn)供不應(yīng)求，但是排產(chǎn)計(jì)劃和配套件的采購(gòu)沒(méi)有動(dòng)。因?yàn)榍皫啄?，苦日子過(guò)的很累。零首付、低首付，有的用戶承諾得非常好，卻3年期都不還款。所以今年在路面機(jī)械這塊，我們要在理性的判斷中理性地銷售和經(jīng)營(yíng)，維護(hù)好的客戶，保證產(chǎn)品的品質(zhì)。塔機(jī)采購(gòu)方面同樣也是要理性地采購(gòu)，理性地銷售，確保上市公司能運(yùn)行平穩(wěn)，在“十三五”的后續(xù)幾年，我們要理性地發(fā)展，一定要在資本市場(chǎng)上給投資者一定的回報(bào)，以贏得投資者的愛(ài)戴。在未來(lái)的三年時(shí)間，我堅(jiān)信我們企業(yè)在一定給股東有很好的利益，讓投資者對(duì)我們有信賴。

    羅東：有請(qǐng)李主任介紹一下檢驗(yàn)中心的主要業(yè)務(wù)，可以給行業(yè)企業(yè)提供怎樣的服務(wù)，以及您對(duì)當(dāng)前市場(chǎng)的看法。

    李建友：國(guó)家工程機(jī)械質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)中心大家都比較了解，我現(xiàn)在同時(shí)還擔(dān)任機(jī)械科學(xué)研究總院副院長(zhǎng)一職。行業(yè)2025發(fā)展規(guī)劃就是機(jī)械院牽頭來(lái)起草完成的。機(jī)械研究總院作為裝備制造業(yè)共性技術(shù)和先進(jìn)制造技術(shù)的推動(dòng)者，在“十三五”中將會(huì)發(fā)揮更重要的作用。

    關(guān)于對(duì)市場(chǎng)的看法我比較贊同王民董事長(zhǎng)的觀點(diǎn)，就是：對(duì)于工程機(jī)械行業(yè)信心堅(jiān)定，未來(lái)看好工程機(jī)械行業(yè)的發(fā)展。特別是“十三五”，行業(yè)一定是發(fā)展的。只是發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，可能有階段性的高潮階段，也可能有平穩(wěn)階段。這是經(jīng)濟(jì)規(guī)律決定的。在十二五末期，行業(yè)經(jīng)歷了一個(gè)最低階段，到了低谷，就必然會(huì)出現(xiàn)相對(duì)的高峰。市場(chǎng)需求出現(xiàn)回升，而后行業(yè)得到發(fā)展。

    看一下中國(guó)的國(guó)情，我們有960萬(wàn)平方公里的國(guó)土面積，同時(shí)也有14億人。在高速發(fā)展過(guò)程中，由于大量的城市建設(shè)項(xiàng)目，人們不斷向城市聚集，造成城市非常擁堵。城市已有的功能無(wú)法滿足需要。那么現(xiàn)在面臨的問(wèn)題是城市功能的轉(zhuǎn)移，這個(gè)轉(zhuǎn)移的過(guò)程，一方面是通過(guò)加大交通建設(shè)進(jìn)行疏導(dǎo)，還有就是轉(zhuǎn)移城市功能。現(xiàn)在中央決定在河北雄縣建設(shè)特區(qū)，就是為了轉(zhuǎn)移北京的非首都功能。這既可以發(fā)展新的經(jīng)濟(jì)，又可促進(jìn)京津冀一體化?！笆濉逼陂g隨著各大城市功能的重新定位，將帶動(dòng)新一輪的工程機(jī)械布局。在這一個(gè)過(guò)程中，不可能長(zhǎng)期以井噴的方式持續(xù)發(fā)展，高潮發(fā)展可能是階段性的。那么對(duì)于當(dāng)前行業(yè)出現(xiàn)的大幅增長(zhǎng)，我同意王民董事長(zhǎng)以及其他幾位領(lǐng)導(dǎo)的看法，一個(gè)是宏觀政策的影響，第二個(gè)就是微觀的變化。比如說(shuō)，去庫(kù)存已經(jīng)到底了。另外，如排放標(biāo)準(zhǔn)、安全等一系列制約新環(huán)保政策的出臺(tái)，使得必須購(gòu)買新機(jī)種來(lái)適應(yīng)市場(chǎng)。再加上工程項(xiàng)目完成期限的要求，使得一個(gè)工程的施工，如地鐵建設(shè)，不是一個(gè)承包商可以完成，需要分階段多個(gè)承包商來(lái)配合完成。出現(xiàn)工程設(shè)備的集中采購(gòu)。所以出現(xiàn)當(dāng)前的井噴現(xiàn)象。但未來(lái)工程機(jī)械一定是一個(gè)理性的發(fā)展。同時(shí)一定是圍繞大家討論的“專、精、特”產(chǎn)品的發(fā)展方向道路來(lái)發(fā)展的。

    羅東：請(qǐng)國(guó)機(jī)重工的王偉炎總經(jīng)理談?wù)剬?duì)市場(chǎng)的看法，另外談?wù)勓b載機(jī)和挖掘機(jī)的關(guān)系問(wèn)題，也就是是否可以替代的問(wèn)題。因?yàn)閹啄暌郧?，大家覺(jué)得這個(gè)在中國(guó)會(huì)替代很慢，甚至可能不會(huì)發(fā)生。

    王偉炎：今年一季度的市場(chǎng)總體反應(yīng)，我感覺(jué)有方方面面的因素。剛剛各位已經(jīng)談到了，大家更理性地去分析一下，從剛才王志中董事長(zhǎng)談到的，其實(shí)國(guó)家的宏觀政策，或者說(shuō)國(guó)家的投資并沒(méi)有加大。同時(shí)，從三月份開(kāi)始，央行為了防范金融風(fēng)險(xiǎn)加強(qiáng)了對(duì)流動(dòng)性的收緊。但是在這一環(huán)境下，我們的行業(yè)還是得到了比較大的發(fā)展。我個(gè)人認(rèn)為這個(gè)還有其它一些原因。第一個(gè)原因，習(xí)總書(shū)在今年的元旦致辭中號(hào)召大家“擼起袖子加油干”。對(duì)此很多敏感的經(jīng)營(yíng)者也好，地方政府也好，感覺(jué)中國(guó)的政治生態(tài)環(huán)境已經(jīng)適應(yīng)新一輪的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，看好經(jīng)濟(jì)下一步的發(fā)展。為此很多企業(yè)或者民營(yíng)資本在進(jìn)入投資的行業(yè)或項(xiàng)目，PPP項(xiàng)目也好，其他項(xiàng)目也好。我想這是一方面原因。

    第二個(gè)方面的原因，祁會(huì)長(zhǎng)在報(bào)告已經(jīng)提到了，去年我們固定資產(chǎn)投資增速是8.1%，今年預(yù)測(cè)8.9%，如果按照這個(gè)變化，不太可能給我們行業(yè)帶來(lái)很多的增長(zhǎng)。但是，我也一直關(guān)注一個(gè)數(shù)字，就是新開(kāi)工項(xiàng)目的投資金額，新開(kāi)工項(xiàng)目投資金額與我們行業(yè)是最相關(guān)的。去年這個(gè)新開(kāi)工項(xiàng)目的金額增長(zhǎng)15.4%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于固定資產(chǎn)投資增速。所以，這對(duì)于行業(yè)的拉動(dòng)還是有很大的作用。

    第三個(gè)，我同意王志中董事長(zhǎng)提到的，就是庫(kù)存機(jī)的消化。行業(yè)最先起來(lái)的是挖掘機(jī)。今年增速最快的也是起重機(jī)和挖掘機(jī)。這兩個(gè)產(chǎn)品曾經(jīng)是前一輪發(fā)展過(guò)程中最瘋狂的兩個(gè)產(chǎn)品，很多行業(yè)企業(yè)為這兩個(gè)產(chǎn)品付出了很大的代價(jià)，有很慘痛的教訓(xùn)。但是正因?yàn)橛羞@個(gè)代價(jià)和教訓(xùn)，這兩個(gè)產(chǎn)品的庫(kù)存消化是抓得最好的，也是最快的。另外，去年全國(guó)二手機(jī)挖掘的消化加上我們新機(jī)的銷售，挖掘機(jī)銷量，市場(chǎng)保有量不會(huì)低于8萬(wàn)臺(tái)。如果今年按照大家的預(yù)測(cè)達(dá)到10萬(wàn)臺(tái)，這個(gè)增長(zhǎng)也20%幾。所以，這個(gè)可能拉動(dòng)幾個(gè)產(chǎn)品快速增長(zhǎng)的原因之一。

    剛剛提到裝載機(jī)這個(gè)產(chǎn)品，曾董事長(zhǎng)也預(yù)測(cè)了，裝載機(jī)這個(gè)產(chǎn)品會(huì)比較平穩(wěn)。這幾年裝載機(jī)算是在行業(yè)里面比較理性的一個(gè)產(chǎn)品。沒(méi)有大起大落，當(dāng)然，與前5年比也是下降了。對(duì)于挖掘機(jī)代替裝載機(jī)的趨勢(shì)，這幾年在中國(guó)是在加大，這是我個(gè)人的一個(gè)觀點(diǎn)。未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)，我沒(méi)有像曾董事長(zhǎng)他們那么的樂(lè)觀，至少1比2這樣的比例是有的，就是一臺(tái)裝載機(jī)，兩臺(tái)挖掘機(jī)這樣一個(gè)比例。所以，裝載機(jī)這個(gè)行業(yè)，未來(lái)壓力還是比較大的。

    羅東：程永亮總經(jīng)理，您的企業(yè)在工程機(jī)械行業(yè)相當(dāng)于獨(dú)角獸企業(yè)，希望可以介紹一下企業(yè)和市場(chǎng)的情況。

    程永亮：我們是掘進(jìn)機(jī)械行業(yè)的會(huì)員單位，也是總會(huì)的常務(wù)理事單位。掘進(jìn)機(jī)械行業(yè)是在2010年才開(kāi)始探討是否成立行業(yè)分會(huì)的，所以是行業(yè)的新兵。雖然我是學(xué)工程機(jī)械的，但真正加入到工程機(jī)械大家庭中就5年左右。掘進(jìn)機(jī)械與前面幾位專家談的不太一樣，從2004年上海隧道股份機(jī)械廠做出了第一臺(tái)國(guó)產(chǎn)盾構(gòu)，到2008年第一臺(tái)復(fù)合盾構(gòu)下線，直到2010年、2011年，國(guó)內(nèi)的這個(gè)產(chǎn)品逐步占到上風(fēng)。到2016年銷量過(guò)了300臺(tái)。幾年來(lái)，產(chǎn)品銷量一直在增長(zhǎng)，前幾年的增長(zhǎng)率在10%以上，2016年增長(zhǎng)特別快。2017年沒(méi)有意外的話，應(yīng)該會(huì)增長(zhǎng)更快。

    這其中有幾個(gè)原因。首先就是國(guó)家投資的增加，這個(gè)作用非常明顯。這一次增加的投資主要是用于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。與掘進(jìn)機(jī)械相關(guān)的首先是地鐵，其次是鐵路，再其次是市政和公路，然后是水利，，國(guó)家投資規(guī)模按這個(gè)排序工程，都在增加，所以，導(dǎo)致機(jī)械設(shè)備需求量的增量。另一個(gè)重要的因素是，我可以感覺(jué)到各地政府、各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)都非常的關(guān)注2020的發(fā)展規(guī)劃。在這樣的形勢(shì)之下，即使在2016年、2017年開(kāi)工的項(xiàng)目，工期也都非常緊迫了，最長(zhǎng)也就不到4年了。緊迫的工期使得工程量增加，由此帶來(lái)了施工機(jī)械需求的增加。

    羅東：在掘進(jìn)機(jī)械行業(yè)，目前很多國(guó)外同類企業(yè)，特別TBM制造商，很多都是大幅度的被并購(gòu)，剩下的不多了，即使剩下也會(huì)覺(jué)得業(yè)務(wù)很具有挑戰(zhàn)，為什么在中國(guó)掘進(jìn)機(jī)械一枝獨(dú)秀呢？

    程永亮：這是因?yàn)橹袊?guó)的工程量增加了，施工機(jī)械化比例也提高了。同時(shí)，最重要的一點(diǎn)，中國(guó)的掘進(jìn)機(jī)械做得好，競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)，市場(chǎng)份額大。所以，掘進(jìn)機(jī)械這幾年的日子還比較好過(guò)。但是，這也是有周期的，一般為兩年。2016年訂購(gòu)設(shè)備，2017年設(shè)備施工，到了2018年設(shè)備訂購(gòu)量就會(huì)下來(lái)。2018年以后的量，就是目前開(kāi)工的項(xiàng)目，不是非常的明確。

    羅東：所以行業(yè)一直在呼吁要理性地看待細(xì)分市場(chǎng)。同時(shí)行業(yè)的海外市場(chǎng)也是非常重要的，特別是中國(guó)產(chǎn)品和中國(guó)企業(yè)在海外給客戶什么樣的印象，客戶怎么看？這個(gè)話題，有請(qǐng)王偉炎總經(jīng)理和三一的謝總談一下企業(yè)海外經(jīng)營(yíng)的心得。

    王偉炎：國(guó)機(jī)重工目前下屬的企業(yè)有常林、洛建、長(zhǎng)江起重機(jī)、鼎盛天工、天工院等。應(yīng)該說(shuō)所屬企業(yè)走出去還是比較早的，中國(guó)企業(yè)在海外第一個(gè)建制造企業(yè)的是常林，2004年即在馬來(lái)西亞建了一家制造企業(yè)。應(yīng)該說(shuō)為常林當(dāng)時(shí)走向國(guó)際市場(chǎng)起了很大的作用。多年以來(lái)，有很多的心得體會(huì)，我認(rèn)為要被國(guó)外用戶真正接受，第一個(gè)肯定是產(chǎn)品。所以，我們中國(guó)的產(chǎn)品現(xiàn)在絕大部分還在發(fā)展中國(guó)家這樣的市場(chǎng)，真正要走向歐美這樣的發(fā)達(dá)的國(guó)家，我們還是有差距的，所以，要在產(chǎn)品上面多下功夫。第二個(gè)，就是很重要的一個(gè)，就是后市場(chǎng)的建設(shè)。我在走訪國(guó)際市場(chǎng)時(shí)候，很多用戶反映的中國(guó)企業(yè)的通病就是后市場(chǎng)中維修服務(wù)跟不上。現(xiàn)在我們正在布局，在國(guó)外建一些應(yīng)用中心，解決國(guó)外用戶的后顧之憂。第三，現(xiàn)在出口一大塊是由中國(guó)施工企業(yè)帶出去的，中國(guó)施工企業(yè)有一個(gè)比較關(guān)心或者說(shuō)難解決的問(wèn)題，就是一個(gè)工程施工結(jié)束后，這個(gè)設(shè)備怎么辦？帶回來(lái)很難，帶到其他國(guó)家去也同樣要走進(jìn)出口環(huán)節(jié)，都比較難，所以，就想能不能就地處理。我們的母公司國(guó)機(jī)集團(tuán)有這方面的優(yōu)勢(shì)，在全球140多個(gè)國(guó)家有辦事機(jī)構(gòu)，所以我們現(xiàn)在也正在探索這方面的一些想法和做法，與當(dāng)?shù)氐霓k事機(jī)構(gòu)合作，把這些設(shè)備在當(dāng)?shù)刈赓U也好，處理也好，減少中資企業(yè)在國(guó)外施工的后顧之憂。

    謝志霞：三一一直是一個(gè)比較國(guó)際化的公司，從誕生時(shí)候起就有這么一個(gè)眼界和視野。三一進(jìn)入工程機(jī)械行業(yè)做第一個(gè)產(chǎn)品---混凝土拖泵時(shí)，我們的定位就叫替代進(jìn)口，所以，三一一直具有國(guó)際化的視野。第二，三一在國(guó)際化方面有兩件事影響很大。一個(gè)是智利的礦難救援，一個(gè)是日本福島核泄漏，這兩件事情都發(fā)生在6、7年以前，其實(shí)那時(shí)三一的產(chǎn)品已經(jīng)基本上具備了國(guó)際化競(jìng)爭(zhēng)能力。公司也基本完成了國(guó)際化的布局。在那之前，我們?cè)诤Ｍ庥?個(gè)大區(qū)，加上事業(yè)部，格局很早以前就完成了。按照董事長(zhǎng)講的，三一的國(guó)際化要當(dāng)成三一的第三次創(chuàng)業(yè)。第一次創(chuàng)業(yè)是1989年，第二次創(chuàng)業(yè)是我們進(jìn)入工程機(jī)械行業(yè)，第三次創(chuàng)業(yè)就是三一的國(guó)際化。迄今為止，我們已經(jīng)在140多個(gè)國(guó)家進(jìn)行了產(chǎn)品的銷售。由此可見(jiàn)三一在行業(yè)里屬于國(guó)際化走得比較早的。第二，就是全球信息、營(yíng)銷服務(wù)網(wǎng)絡(luò)很完善。第一個(gè)我們挑選的代理商很重要。三一有個(gè)理念，就是寧愿要一流的代理商，二流的市場(chǎng)，也不愿意要一流市場(chǎng)，二流的代理商，我們自己直設(shè)的機(jī)構(gòu)和代理商的合作也非常好。第三，在后市場(chǎng)服務(wù)方面，很多年前我們就開(kāi)始了專業(yè)服務(wù)人員的培養(yǎng)，包括我們自己的服務(wù)人員和幫代理商培訓(xùn)的服務(wù)人員，同時(shí)零配件的供應(yīng)也做得比較好。三一剛走出去時(shí)，產(chǎn)品和國(guó)外的相比也是有差距的，但是通過(guò)這么多年不斷磨合以后，產(chǎn)品質(zhì)量得到了很大提升，信息網(wǎng)絡(luò)的全覆蓋是其中非常重要的一個(gè)因素。第四，得益于整個(gè)國(guó)家的全球化戰(zhàn)略。2016年三一重工海外銷售占了銷售總額的40%左右。這其中的70%就是在一帶一路沿線國(guó)家。所以，跟隨國(guó)家的全球化的戰(zhàn)略，三一重工來(lái)講也是走的比較好的。

    羅東：一般情況下談到理性，大家都知道要理性，倡導(dǎo)理性。但機(jī)遇來(lái)臨時(shí)，仍能保持理性，還是非常有挑戰(zhàn)的。在這方面我覺(jué)得它山之石可以攻玉，日本是一個(gè)工程機(jī)械制造商非常密集的國(guó)家，所以，先請(qǐng)王子光董事長(zhǎng)介紹一下日本工程機(jī)械制造商之間，怎么樣理性地競(jìng)爭(zhēng)、協(xié)同發(fā)展。

    王子光：我代表不了日本企業(yè)整體的情況，我只能說(shuō)說(shuō)小松或者我經(jīng)歷的一些情況。談到理性，我覺(jué)得本次論壇的8字主題“機(jī)遇、理性、價(jià)值、發(fā)展”特別的好，抓到了關(guān)鍵的點(diǎn)和要害。我個(gè)人認(rèn)為機(jī)遇和理性應(yīng)放在一起，價(jià)值和發(fā)展應(yīng)放一起。機(jī)遇是可遇不可求的，機(jī)遇來(lái)了以后大家都有。但是，什么時(shí)候來(lái)說(shuō)不清楚。有準(zhǔn)備的人，有基礎(chǔ)的人，可能機(jī)遇來(lái)了以后他會(huì)得到很大的好處，但是求不來(lái)的。機(jī)遇往往與風(fēng)險(xiǎn)并存。有機(jī)遇必然有風(fēng)險(xiǎn)。回避風(fēng)險(xiǎn)靠什么，靠理性。舉例來(lái)說(shuō)，2004年工程機(jī)械行業(yè)第一次受宏觀調(diào)控影響，初期我基本上沒(méi)有任何不好的感覺(jué)，反而感覺(jué)形勢(shì)大好，因?yàn)?002年2003年是往上走的。但2004年4月份東京給發(fā)過(guò)來(lái)的康查士數(shù)據(jù)顯示下來(lái)很快。據(jù)此我們及時(shí)減少庫(kù)存，調(diào)整生產(chǎn)計(jì)劃，三個(gè)月不到庫(kù)存就下來(lái)了。這就叫做理性的判斷。小松本身是實(shí)施的以銷定產(chǎn)體制，所以調(diào)整比較快。

    還有一個(gè)事情，2011年行業(yè)市場(chǎng)形勢(shì)非常好的時(shí)候，很多企業(yè)都擴(kuò)大產(chǎn)量。行業(yè)產(chǎn)品上有一個(gè)由日本制造的很重要的原件--液壓閥供不應(yīng)求，原因是鑄造閥體的本件是小松供貨，小松不能多供貨，所以影響了液壓閥的制造。當(dāng)時(shí)協(xié)會(huì)蘇秘書(shū)長(zhǎng)和名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)韓學(xué)松專門找我，想看看小松能不能多供制造材料。因2010年小松賣了2萬(wàn)7千多臺(tái)產(chǎn)品，2011年我們也要增產(chǎn)到3萬(wàn)臺(tái)這樣一個(gè)產(chǎn)量。所以他們找了我以后，我馬上跟總公司聯(lián)系，提出既然有這樣大的一個(gè)市場(chǎng)需求，我們可以不可以擴(kuò)大產(chǎn)能，滿足這個(gè)需求呢？但當(dāng)時(shí)的生產(chǎn)本部長(zhǎng)、公司現(xiàn)任社長(zhǎng)說(shuō)：公司的生產(chǎn)能力已經(jīng)達(dá)到120%，如果擴(kuò)大生產(chǎn)，就需要投資建新廠或者增加設(shè)備。如果要做這個(gè)決策，他需要我提供出中國(guó)市場(chǎng)在今后一段時(shí)間的穩(wěn)定的需求。如果沒(méi)有保障，他不能、也不敢做擴(kuò)大生產(chǎn)的決定。這個(gè)例子不是想說(shuō)小松或者社長(zhǎng)有多高明，而是小松畢竟是百年企業(yè)，經(jīng)過(guò)了很多次的，包括日本國(guó)內(nèi)，還有國(guó)際上的種種波動(dòng)。所以，他們比較慎重，理性程度還是比較高的。事實(shí)上在2011年4-5月份時(shí)，中國(guó)市場(chǎng)就開(kāi)始下來(lái)了。現(xiàn)在反過(guò)來(lái)看，當(dāng)時(shí)沒(méi)盲目投入擴(kuò)大產(chǎn)能是對(duì)的。所以，在有需求機(jī)遇時(shí)，我們既要抓住它，盡量追求利潤(rùn)最大化的同時(shí)，作為企業(yè)家還有一個(gè)很重要的就是要理性控制投資風(fēng)險(xiǎn)。市場(chǎng)機(jī)遇來(lái)臨時(shí)，我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該控制好三個(gè)大風(fēng)險(xiǎn)。一是投資風(fēng)險(xiǎn)，第二是庫(kù)存風(fēng)險(xiǎn)，第三是債權(quán)風(fēng)險(xiǎn)。否則，企業(yè)都存在倒閉可能。人非圣賢，孰能無(wú)過(guò)？小松也失敗過(guò)，小松產(chǎn)能上過(guò)三萬(wàn)臺(tái)，所以我們也在調(diào)整。但值得驕傲的是我們的庫(kù)存風(fēng)險(xiǎn)始終不大，并且債權(quán)風(fēng)險(xiǎn)雖然也存在，但在行業(yè)中還算控制得不錯(cuò)的。所以，機(jī)遇和理性，我想一是要及時(shí)的捕捉，另一個(gè)就是經(jīng)營(yíng)人、領(lǐng)導(dǎo)人的意識(shí)很重要。

    羅東：過(guò)去的3-5年，程機(jī)械行業(yè)經(jīng)歷了高速增長(zhǎng)后出現(xiàn)的接近斷崖式的下降周期，請(qǐng)臨工的王志中董事長(zhǎng)分享一下臨工在此期間的發(fā)展經(jīng)歷和思考。

    王志中：過(guò)去的3-5年期間，臨工的發(fā)展還是比較穩(wěn)健、健康的。很重要的原因是臨工確定的發(fā)展戰(zhàn)略和對(duì)外的投資一直比較謹(jǐn)慎。比如在高速發(fā)展時(shí)期，公司管理層有些人看到做泵車?yán)麧?rùn)很高，提出也想做。我雖然覺(jué)得該產(chǎn)品確實(shí)利潤(rùn)高，但沒(méi)有貿(mào)然投資進(jìn)入。當(dāng)時(shí)在膠東有一個(gè)生產(chǎn)混凝土機(jī)械的工廠，一直很希望和臨工合作。我們提出先去幫他整頓一下，貼牌銷售看一下，如果可以，再全部并購(gòu)或控股。但貼牌了4臺(tái)，僅賣出1臺(tái)。為此，我們分析了混凝土機(jī)械行業(yè)形勢(shì)，認(rèn)為：行業(yè)中三一、中聯(lián)兩家即占據(jù)了80%的市場(chǎng)份額，再加上徐工的百分之十幾，就已達(dá)到超過(guò)90%的市場(chǎng)占有率，臨工在這一市場(chǎng)和他們根本沒(méi)辦法競(jìng)爭(zhēng)，所以我們及時(shí)調(diào)整思路，放棄了進(jìn)入混凝土機(jī)械行業(yè)的想法。

    臨工保持健康發(fā)展還有一個(gè)原因，即不強(qiáng)調(diào)做大，而專注于4+1的發(fā)展戰(zhàn)略。即裝載機(jī)、挖掘機(jī)、路面機(jī)械加上礦用卡車4個(gè)產(chǎn)品線，再加上關(guān)鍵零部件。這個(gè)讓臨工規(guī)避了很多的風(fēng)險(xiǎn)。

    羅東：建立價(jià)值評(píng)價(jià)體系對(duì)行業(yè)技術(shù)質(zhì)量的進(jìn)步、產(chǎn)品國(guó)際國(guó)內(nèi)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力的提高和保護(hù)生產(chǎn)企業(yè)及用戶利益都非常重要的，行業(yè)該如何推動(dòng)該體系的建立？

    李建友：在此之前我先說(shuō)一下理性。我認(rèn)為理性是與戰(zhàn)略、文化這幾個(gè)關(guān)鍵詞相關(guān)聯(lián)的，還有一個(gè)就是經(jīng)歷。如果戰(zhàn)略定錯(cuò)了，企業(yè)沒(méi)有辦法理性，另外還跟企業(yè)文化有關(guān)。行業(yè)理性的建立，我認(rèn)為關(guān)鍵是行業(yè)的龍頭企業(yè)。一些小企業(yè)在吃飯都是吃不飽時(shí)很難保持理性。而行業(yè)起決定性作用的龍頭企業(yè)如能很好地定位，行業(yè)就能持續(xù)健康的發(fā)展。叉車行業(yè)為什么可以理性？張總明白，叉車行業(yè)有100多家企業(yè)，其中也有好多企業(yè)不理性，但為什么行業(yè)還持續(xù)健康發(fā)展？是因?yàn)橛泻狭秃疾鎯杉引堫^企業(yè)很理性地定位這個(gè)行業(yè)，所以行業(yè)才可以持續(xù)健康地發(fā)展。

    說(shuō)到價(jià)值評(píng)價(jià)體系，我認(rèn)為行業(yè)現(xiàn)在確實(shí)應(yīng)該建立一個(gè)完整的價(jià)值評(píng)價(jià)體系。這個(gè)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)一方面應(yīng)來(lái)源于技術(shù)和國(guó)家政策層面,再一個(gè)應(yīng)來(lái)源于客戶的市場(chǎng)需求。而且評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)的具體內(nèi)容隨著時(shí)間的發(fā)展，要不斷地創(chuàng)新和發(fā)展。目前從國(guó)家的層面，我們的產(chǎn)品最基本的要求應(yīng)該是安全、綠色、可靠，圍繞這樣的要求，再加上我們客戶需求的舒適，好用，性價(jià)比高，再加上企業(yè)主導(dǎo)的技術(shù)領(lǐng)先?！跋冗M(jìn)”性方面，圍繞中國(guó)制造2025的要求，是往綠色，智能、輕量化方向推動(dòng)。在此基礎(chǔ)上，我們?cè)诮⒃u(píng)價(jià)體系當(dāng)中，除了要滿足國(guó)內(nèi)的要求，也要滿足“一帶一路”發(fā)展的要求，圍繞著國(guó)際化。去研究國(guó)外的標(biāo)準(zhǔn)，要主動(dòng)地去做大量的前期工作。為企業(yè)提供這種技術(shù)支持。

    羅東：您特別提到了客戶的評(píng)價(jià)體系，這其實(shí)也是客戶的一個(gè)困惑，他們也表示知道一些低價(jià)產(chǎn)品有問(wèn)題，但是現(xiàn)在沒(méi)有行業(yè)公認(rèn)的不同類型產(chǎn)品，怎么評(píng)價(jià)它的綜合價(jià)值，而不僅僅單是價(jià)格，因?yàn)閮r(jià)格是所有人都明白的標(biāo)準(zhǔn)。所以這也是有賴于行業(yè)所有參與者一起來(lái)推動(dòng)評(píng)價(jià)體系的建立。

    李建友：是的，我感覺(jué)我們?cè)趪?guó)家的層面上，確實(shí)應(yīng)該將客戶評(píng)價(jià)系統(tǒng)納入市場(chǎng)準(zhǔn)入中，在這個(gè)環(huán)節(jié)中，需要行業(yè)協(xié)會(huì)和大企業(yè)，還有我們這樣的第三方機(jī)構(gòu)共同起到政府和行業(yè)溝通的橋梁紐帶作用，推動(dòng)政策的出臺(tái)。

    羅東：行業(yè)的價(jià)值鏈和生態(tài)體系中有很多環(huán)節(jié)，供應(yīng)商是其中重要的環(huán)節(jié)，他們幫助各位企業(yè)家實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品的價(jià)值增值。企業(yè)的文化也好、品牌也好，只有在客戶接觸端才能得到體現(xiàn)，而客戶接觸端就是我們辛勤工作的代理商。在座的有一些代理商朋友，他們也有很多的問(wèn)題想請(qǐng)教各位的嘉賓，也期待成為大家平等的合作的伙伴，也希望能夠按照廠家指定的方向跟廠家一起共同前進(jìn)?，F(xiàn)在開(kāi)放和臺(tái)下嘉賓的互動(dòng)。

    提問(wèn)：楊義華（武漢千里馬公司董事長(zhǎng)、協(xié)會(huì)代理商工作委員會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)）：制造商和代理商如同工程機(jī)械巨人的兩條腿，目前工程機(jī)械的產(chǎn)業(yè)鏈上的制造商、代理商發(fā)展不很均衡，該如何解決一條腿粗、一條腿細(xì)的問(wèn)題？

    王子光：企業(yè)產(chǎn)品價(jià)值的提高不單純靠制造商。制造商可以研發(fā)、制造質(zhì)量好的產(chǎn)品，或保有很強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)力的技術(shù)。但是，產(chǎn)品銷售給用戶后，對(duì)用戶的使用指導(dǎo)、維修服務(wù)等都需要依賴代理商來(lái)完成。只有這兩方面的結(jié)合，產(chǎn)品才可以形成很好的價(jià)值。這兩方面缺一不可，我個(gè)人認(rèn)為重要程度應(yīng)該是各占一半。如果說(shuō)作為一條腿的代理商患了小兒麻痹癥，那作為另一條腿的制造商生產(chǎn)的產(chǎn)品價(jià)值也高不了。所以小松多年來(lái)一直樹(shù)立一個(gè)理念：培養(yǎng)經(jīng)銷商。就是與經(jīng)銷商一起，建立共同的文化，共同的價(jià)值觀，然后，一起把這個(gè)市場(chǎng)做好，讓用戶認(rèn)可小松的產(chǎn)品。小松的經(jīng)銷商隊(duì)伍多年來(lái)一直保持為33家代理店，這期間毫無(wú)疑問(wèn)也遇到過(guò)一些問(wèn)題，包括2010年、2011年由于國(guó)家宏觀經(jīng)濟(jì)的變化也遇到了一些艱難的問(wèn)題。但我們一直堅(jiān)持和代理商一起共同努力解決問(wèn)題。行業(yè)其他的企業(yè)如何處理與代理商的關(guān)系我不是很清楚，但有所耳聞的是各企業(yè)有各企業(yè)的做法。比如三一，我知道他們采用的是和代理商一起出資，主要的股東是當(dāng)?shù)卮砩?，但是廠家一定要參股入股，為了共同來(lái)做，這是一種戰(zhàn)略。小松目前還沒(méi)有這樣做，資本都是地方代理商的，我們只是一起培植共同的文化?？傊痪湓挘捍砩毯苤匾獜S家也是很重要，只有雙方共同做好了以后，才可以把品牌的價(jià)值做上去。這是我的觀點(diǎn)。

    李建友：要解決一條腿粗一條細(xì)的問(wèn)題，我個(gè)人認(rèn)為有兩種方法：一個(gè)是讓細(xì)腿從粗腿汲取營(yíng)養(yǎng)，使其強(qiáng)壯。第二個(gè)就是自己加強(qiáng)鍛煉。作為產(chǎn)品銷售代理商，一方面通過(guò)加強(qiáng)與制造商的合作，達(dá)到共贏的目的；另一方面一定要通過(guò)不斷創(chuàng)新服務(wù)，滿足客戶需求來(lái)提升產(chǎn)品的價(jià)值，然后獲取自己的回報(bào)。還有就是通過(guò)提升企業(yè)文化、經(jīng)營(yíng)理念和做好售后服務(wù)來(lái)鍛煉自身。

    羅東：什么樣的代理商更容易適合未來(lái)穩(wěn)健的發(fā)展

    王偉炎：代理商和供應(yīng)商都是行業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈上的一環(huán)，是大家庭中的一員。在行業(yè)發(fā)展非常時(shí)期，大家都難免遇到這樣那樣的問(wèn)題，但大部分的制造商都是在想方設(shè)法幫助代理商，與代理商一起共渡難關(guān)。其實(shí)不僅代理商，行業(yè)的供應(yīng)商也同樣遇到了困難。相對(duì)來(lái)說(shuō)，制造商給予代理商的幫助可能大于給供應(yīng)商的。剛剛楊總說(shuō)在行業(yè)前期的深度調(diào)整期，有40%的代理商退出了，我認(rèn)為供應(yīng)商退出的比例可能要大于這個(gè)數(shù)字。我個(gè)人認(rèn)為，行業(yè)的供應(yīng)商、制造商、代理商這三個(gè)環(huán)節(jié)都是整個(gè)價(jià)值鏈里面的一環(huán)，大家都強(qiáng)，產(chǎn)品市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力才會(huì)強(qiáng)，行業(yè)才會(huì)強(qiáng)。第二個(gè)，不可否認(rèn)，目前行業(yè)產(chǎn)品銷售已從增量市場(chǎng)走向存量市場(chǎng)。但是，作為工程機(jī)械制造商我們不甘心沒(méi)有增量市場(chǎng)，那么增量市場(chǎng)靠什么形成？要靠提高產(chǎn)品的價(jià)值來(lái)爭(zhēng)取。在這個(gè)環(huán)節(jié)中，作為代理商而言最關(guān)鍵的就是自身價(jià)值的創(chuàng)造，或者是你為用戶提供價(jià)值的創(chuàng)造。作為制造商也是希望代理商能夠在市場(chǎng)上創(chuàng)造更多的價(jià)值為客戶服務(wù)，也只有這樣才能促進(jìn)制造商產(chǎn)品的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力。

    羅東：行業(yè)發(fā)展方式有很多。合資、并購(gòu)可能是快速發(fā)展的模式，請(qǐng)問(wèn)王志中董事長(zhǎng)，您覺(jué)得合資在未來(lái)中國(guó)工程機(jī)械發(fā)展中前景如何？

    王志中：合資企業(yè)如果雙方相互理解，相互尊重，發(fā)展?jié)摿€是有的。

    羅東：行業(yè)綜合性企業(yè)希望更加多元化，而目前一些單一領(lǐng)域、單一產(chǎn)品的企業(yè)發(fā)展得不也錯(cuò)。請(qǐng)盾構(gòu)機(jī)生產(chǎn)企業(yè)--鐵建重工的程永亮總經(jīng)理談一下專業(yè)類企業(yè)未來(lái)怎么發(fā)展？

    程永亮：回顧一下中國(guó)掘進(jìn)機(jī)械制造企業(yè)的發(fā)展史，開(kāi)始都是自己做水利、煤炭行業(yè)施工的。2000年前后，重機(jī)行業(yè)，包括工程機(jī)械行業(yè)，還有其他的一些制造業(yè)參與到這個(gè)行業(yè)當(dāng)中，通過(guò)技術(shù)引進(jìn)，或者自主研發(fā)加技術(shù)引進(jìn)，還有購(gòu)買品牌、購(gòu)買技術(shù)，還有購(gòu)買企業(yè)等方式進(jìn)入到這個(gè)行業(yè)，對(duì)現(xiàn)有的企業(yè)來(lái)說(shuō)其實(shí)是多元化發(fā)展的一個(gè)產(chǎn)物。是從施工行業(yè)脫胎出來(lái)的。目前中國(guó)的掘進(jìn)機(jī)械行業(yè)發(fā)展還是比較好的，主要是依托我們施工行業(yè)所掌握的核心技術(shù)。我認(rèn)為企業(yè)即使多元化發(fā)展，也必須有一個(gè)核心的技術(shù)，了解自己核心的優(yōu)勢(shì)在哪里？核心競(jìng)爭(zhēng)力在哪里？才可以開(kāi)拓新的有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品，不可以一窩蜂地上，盲目跟風(fēng)。別人有的我也是要有。我們中鐵集團(tuán)目前專注于地下產(chǎn)品，就是依托于我們?cè)谑┕ば袠I(yè)的優(yōu)勢(shì)。因?yàn)槲覀兊叵鹿こ痰氖┕?，有全斷面掘進(jìn)發(fā)，就是我們常說(shuō)的盾構(gòu)和TBM，還有礦山的各種施工方法。這都是中國(guó)鐵建掌握的核心技術(shù)，我們也是專注于這個(gè)行業(yè)發(fā)展我們的產(chǎn)業(yè)。

    羅東：專業(yè)化發(fā)展的企業(yè)如何規(guī)避被收購(gòu)風(fēng)險(xiǎn)？

    楊宏軍：陜建一直都是專業(yè)化的發(fā)展，從1992和沃爾沃合作生產(chǎn)攤鋪機(jī)，到現(xiàn)在已將近30年。多年來(lái)攤鋪機(jī)每年的產(chǎn)量有限，大概150臺(tái)左右，總想借著和ABG合作這么多年，利用我們的技術(shù)團(tuán)隊(duì)，包括我們各方面的能力，然后，在國(guó)內(nèi)把攤鋪機(jī)這一款機(jī)型打造成和ABG或福格勒等德國(guó)的品牌能相似。但是，這兩年，就是“十二五”期間也是不太好，僅僅靠一年百十多臺(tái)攤鋪機(jī)很難維持企業(yè)的正常發(fā)展。所以剛才談到發(fā)展和并購(gòu)，資本市場(chǎng)也是要求同行業(yè)并購(gòu)重組，那“十二五”期間，我們看中兩個(gè)企業(yè)，一個(gè)是龐源租賃，它是全球按噸位算最大的、專業(yè)的租賃企業(yè)，另外，四川有一家企業(yè)，是做塔機(jī)的，從制造到租賃，我們做了資本市場(chǎng)的并購(gòu)，塔機(jī)和路面機(jī)械從行業(yè)細(xì)分來(lái)講不是一回事。但是，通過(guò)收購(gòu)我們整個(gè)上市公司的抗風(fēng)險(xiǎn)能力、融資能力發(fā)生了一個(gè)革命性的轉(zhuǎn)變。這樣的話，相互支撐，也使路面機(jī)械，特別是攤鋪機(jī)這塊發(fā)展越來(lái)越好。我們和沃爾沃的合作20多年了，沒(méi)有資本紐帶，就是1992年國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)的經(jīng)貿(mào)合作到現(xiàn)在，堪稱國(guó)內(nèi)外合作的一個(gè)典范。就是一張協(xié)議，我們合作20多年?，F(xiàn)在陜建本部除攤鋪機(jī)外，今年也嘗試做了兩款高端塔機(jī)。龐源租賃今年計(jì)劃采購(gòu)額在6億到8億，我們規(guī)劃本部做2億，其他市場(chǎng)采購(gòu)3-4個(gè)億。剛說(shuō)到理性，我們?cè)谠O(shè)備采購(gòu)、銷售時(shí)還是很理性的。陜建每年的利潤(rùn)、折舊，設(shè)備所有的總資產(chǎn)就是將近70多個(gè)億，凈資產(chǎn)50多個(gè)億。每年資產(chǎn)折舊和利潤(rùn)加起來(lái)。然后，在銀行有一部分利息負(fù)債，基本上可以達(dá)到6-7個(gè)億。所以，確定的設(shè)備采購(gòu)額最多6個(gè)億，這樣風(fēng)險(xiǎn)基本在一個(gè)可控范圍內(nèi)。特別是今年江浙地帶板式房的建設(shè)，200—400噸的塔機(jī)需求量比較大，是一個(gè)機(jī)會(huì)，但是還要理性采購(gòu)，理性發(fā)展，理性銷售，使得陜建這個(gè)上市公司可以回歸社會(huì)，可以回報(bào)股東。

    羅東：移動(dòng)互聯(lián)給工程機(jī)械行業(yè)的業(yè)務(wù)模式帶來(lái)了什么變化？

    王志中：移動(dòng)互聯(lián)信息技術(shù)對(duì)于工程機(jī)械的發(fā)展肯定是起了相當(dāng)大的作用。臨工IT部開(kāi)發(fā)了裝載機(jī)的GPS，使我們得以實(shí)現(xiàn)大數(shù)據(jù)的收集、分析，對(duì)企業(yè)產(chǎn)品研發(fā)、銷售、服務(wù)都起到了很大促進(jìn)作用。

    李建友：成為具有國(guó)際影響力的企業(yè)和實(shí)現(xiàn)工程機(jī)械強(qiáng)國(guó)夢(mèng)想都需要全面應(yīng)用包括移動(dòng)互聯(lián)在內(nèi)的各類信息新技術(shù)，否則無(wú)法實(shí)現(xiàn)強(qiáng)國(guó)、強(qiáng)企和快速發(fā)展的目標(biāo)。

    王偉炎：對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)+的出現(xiàn)，制造企業(yè)是又愛(ài)又恨。因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)的出現(xiàn)，使得實(shí)體經(jīng)濟(jì)受到很大的沖擊，但這是發(fā)展趨勢(shì)，必須正視?；ヂ?lián)網(wǎng)信息技術(shù)目前在企業(yè)的智能制造、供應(yīng)鏈及代理商管理等方面等都在應(yīng)用。未來(lái)推廣應(yīng)用于智能產(chǎn)品為客戶提供更高價(jià)值，應(yīng)該是我們努力的方向。

    程永亮：我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)為工程機(jī)械企業(yè)更及時(shí)、準(zhǔn)確地發(fā)現(xiàn)市場(chǎng)機(jī)遇，理性地決策，為客戶創(chuàng)造更多價(jià)值、促進(jìn)企業(yè)更好地發(fā)展都有所幫助。

    楊宏軍：我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該是工程機(jī)械加互聯(lián)網(wǎng)?，F(xiàn)在我們的路面機(jī)械也開(kāi)始安裝GPS。希望對(duì)于施工數(shù)據(jù)的收集和貨款的回收有所幫助。

    王子光：我個(gè)人觀點(diǎn)是，土方施工機(jī)械是一個(gè)生產(chǎn)資料，就是生產(chǎn)性的一個(gè)設(shè)備，不是消費(fèi)材料。不會(huì)因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)技術(shù)，或ICDU技術(shù)就有一個(gè)本質(zhì)的革命性變化。我自己現(xiàn)在沒(méi)有認(rèn)識(shí)到這個(gè)，我覺(jué)得產(chǎn)品的特性，因?yàn)槭巧a(chǎn)性資料，還是要靠包括和代理商一起，對(duì)用戶的優(yōu)秀的服務(wù)是今后的一個(gè)主模式。但是，互聯(lián)網(wǎng)+也好，ICDU技術(shù)也好，是特別重要。小松也是在全力在做。那么，它到底是什么？它不是改變我們商業(yè)模式的東西，只是提高用戶眼里小松產(chǎn)品的價(jià)值，提升用戶便利性體驗(yàn)的一個(gè)手段。

    謝志霞：目前傳統(tǒng)的裝備業(yè)、新能源業(yè)務(wù)、金融與互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)是構(gòu)成三一業(yè)務(wù)單元的三架馬車。三一的發(fā)展戰(zhàn)略：第一個(gè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，第二國(guó)際化，第三是智能化或者說(shuō)數(shù)字化，數(shù)字化或智能化成為三一核心戰(zhàn)略之一。所以，對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)這塊，我們現(xiàn)在的重視程度是比較高的，投入也是比較大的。三一對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)不是講互聯(lián)網(wǎng)+，而是強(qiáng)調(diào)+互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該成為不斷地提升企業(yè)各種綜合能力的一個(gè)工具。現(xiàn)在三一離開(kāi)互聯(lián)網(wǎng)，有些管理活動(dòng)就沒(méi)法開(kāi)展。比如：我們每周二要開(kāi)一個(gè)全球早會(huì)，全球分支機(jī)構(gòu)都要參加，如果沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)，這個(gè)會(huì)議可能就沒(méi)法開(kāi)。對(duì)于代理商管理體系，現(xiàn)在我們使用SCM或CRM，假如離開(kāi)這個(gè)體系，如何和客戶產(chǎn)生互動(dòng)？對(duì)于終端客戶、市場(chǎng)情況等我們都無(wú)法及時(shí)了解。第三，2016年，我們成立了樹(shù)根物聯(lián)，這是一個(gè)物聯(lián)網(wǎng)?，F(xiàn)在三一在全球幾十萬(wàn)的設(shè)備已經(jīng)全部接入該物聯(lián)網(wǎng)。這么多年積累了大概1千多億條信息。這些信息對(duì)于我們下一步產(chǎn)品研發(fā)，對(duì)于整個(gè)產(chǎn)品的管理提供了極大地幫助。這些運(yùn)營(yíng)數(shù)據(jù)也曾向國(guó)務(wù)院總理辦公室提供過(guò)，通過(guò)施工數(shù)據(jù)反映出重大項(xiàng)目施工情況，給國(guó)家制定國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展政策提供參考。所以，我們覺(jué)得這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)+，會(huì)成為工程機(jī)械行業(yè)發(fā)展的重要的工具和手段，現(xiàn)在我們也在花很大力氣在推進(jìn)這些事情。此外，2016年，三一成為中國(guó)制造2025首批40多家試點(diǎn)企業(yè)之一，我們的樹(shù)根物聯(lián)也成為國(guó)家支持的22個(gè)重大項(xiàng)目之一。